英雄联盟不能观战
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近几年来，电竞成为全球非常受欢迎的趋势，而《英雄联盟》无疑是最成功的电竞游戏。作为一个MOBA游戏，Riot是如何把它打造成为了一项运动？《英雄联盟》设计团队在研发这款游戏的时候有怎样的设计理念？在今年的首届GDC电竞峰会上，《英雄联盟》主策划Ryan Scott和纽约大学游戏中心主任Frank Lantz对此进行了讨论。
Ryan Scott（左）和Frank Lantz（右）
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Frank Lantz：欢迎大家来到首届GDC电竞峰会，我们定了一个很大的房间，但真没想到有这么多人来。随着游戏的持续发展和增长，游戏不仅被更多的人接受，也出现了更多的差异化，所以我们有《斯坦利寓言》这样的游戏，也有《英雄联盟》这样的作品，有重故事的游戏，也有非常深度竞技的游戏，没有任何迹象表明这种多元化趋势会停止，我们会看到更多的游戏和文化。电竞游戏是非常有趣的，而且对于真正热爱深度游戏体验的人来说，电竞游戏就和传统体育一样，比如篮球、桌游等等，作为一个行业，游戏正在创造可以对全球造成重要影响的文化，就像篮球、足球或者垒球对世界的影响一样。
《英雄联盟》是什么：篮球+《口袋妖怪》
非常高兴地向大家介绍Ryan Scott，也被称为Ryan Morello，他是Riot Games旗下游戏《英雄联盟》的主策划，我们这里将和他就《英雄联盟》背后的设计理念进行一场非正式讨论，让他谈论主导世界最火的电竞游戏是什么感受，然后我们留出时间给大家进行问答。作为开场，我想说我非常喜欢这款游戏，而想要跟人们解释这款游戏也是非常困难的，而我向人们介绍的时候说，这就像打篮球或者玩《口袋妖怪》一样。从核心来说，《英雄联盟》是一款策略游戏，你可以看到游戏中的战略、定位以及决策玩法，这些都是RTS玩法要素，你甚至还可以看到RPG游戏元素。
所以这就像是篮球，它需要一定的技术，又是团队游戏，也需要执行，所以这也是一个需要团队实时执行的游戏，判断场上的动态变化等等，这一点两者非常类似。之所以说它像《口袋妖怪》，是因为你需要记住很多东西，所有的英雄、技能、物品，知道他们叫什么、可以做什么，这是大量的信息。
Ryan Scott（以下回答默认为Scott）：《口袋妖怪》这个比方是很有趣的，记住很多信息可以是一种有趣的挑战，带来成就感，但对于一些人来说，如果把这些信息弄混了，或者错误的使用也是种负担。所以从这个方面来说，《英雄联盟》和《口袋妖怪》一样也需要记很多东西。
Frank：所以，《英雄联盟》毫无疑问是最受欢迎也最具影响力的电竞游戏，作为它的策划负责人，你有什么样的感觉？
我觉得最好的描述就是紧张和兴奋，因为它是一个非常大的项目，所以有点害怕，因为这个游戏已经到了如此地步，有这么多的玩家，所以当你犯了一个错误的时候，会影响到很多人。（比如有哪些错误？）比如在设计约里克（掘墓者）的时候，我们有很多不错的想法，但我们一开始并没有采用。所以你可以想象，所有人都对这个英雄感到期待，但真正出来的时候，人们会想，这回对于游戏产生什么影响，当我们做砸掉的时候，我相信很多人都会觉得苦恼。
不过，当你把这些问题解决的时候，同样也会有很多人感到高兴。比如德莱文（荣耀行刑官），玩家社区非常喜欢这个英雄，他们可能有时候也会说遇到的一些问题，但仍然有很多人表示他们喜欢这样的功能、或者喜欢这个英雄，这让我们感到满意。
详细过程其实很枯燥，基本来说，我们每天进行两次玩法测试，有时候是新英雄、游戏平衡、新功能诸如此类，我们有时候测试野区、物品或者系统改动，我们与非设计团队进行合作，并不是只有策划们组成的团队，我们需要服务器端、美术、动画、视觉效果、模型等方面的工作，音效、工程师以及故事写作者等等都需要一起工作，所以，我们的新野区需要这些人都参与进来，新英雄当然也需要这些工作。
所以我们一般是早上开始做修改，测试之后大概在每天下午五点钟再次测试，看看修改之前是什么样，修改之后是什么样子，进行系统化的思考。我们根据测试结果来判定修改的效果如何，比如你加入了一个功能，如果没有人使用，那么为什么没有人使用，就像是A/B测试，我们持续不断地改进，你知道，我们每周做10次测试，不断地优化，慢慢地实现目标。
玩家决定游戏深度、复杂度是成本，应该最小化
在游戏难度和吸引更多用户方面，业内有一种说法是‘教学式’，但我并不太赞同。比如和我们文化非常相关的一些游戏，一些让我们十年之后还能提起的游戏，像《反恐精英》、《星际争霸》、《光环》系列，毫无疑问，这些游戏对于非游戏玩家或者对这些不熟悉的玩家来说都是复杂的。我们认为，如果你尝试一开始做的很简单，吸引更多的人，然后再加深游戏难度和深度，你将会失败，因为你这样开始的话，基础会很弱，没办法撑住整个房子，所以游戏的可达性是好的，但你不能把这作为你游戏的基础。
如果你一开始做深度游戏，需要策略、具有挑战、数千个小时才能熟练掌握所有东西，然后我们再去思考，如何把游戏做的更容易被理解，因为你已经教给玩家很多东西，这时候再把游戏做到更易懂就会比较容易，这才是把游戏做到更丰富可以遵循的模式。
我认为这些游戏在长期时间内比短周期的游戏更受欢迎，比如有些游戏很多年以后还有人在玩，我现在还在玩《反恐精英》，这款游戏差不多有16年了吧，为什么人们还在玩？因为它的掌握周期是很丰富的，可能人们只玩3个地图，但你仍然在玩，这就说明我们的大脑希望学习，希望克服更多困难，如果你能够在这个基础上为玩家们带来乐趣的话，就可以带来这种体验。我想目前很多人低估了的一个事实是，玩家们是聪明的，人们是希望学习的，如果你假设人们不是这样，我觉得这是错误的。
但我们同样要谨慎的是，复杂度和游戏深度之间有一定的关系，但它们并不是同一回事，我觉得复杂度其实就是一种成本，在做游戏的时候你需要用最低的成本来实现深度。如果你做一个以深度为优先的项目，你先设定游戏玩法的深度，然后你要考虑，如X不牺牲游戏深度的情况下做出最容易让人理解的游戏系统。我们需要先让游戏有深度，剪掉所有影响游戏深度的东西，然后再根据玩家反馈提供更多的满足感，比如摄像头角度以及其他不影响游戏深度的功能。
为什么去掉反补玩法：游戏深度不是数学叠加
Frank：这里我希望说一些有关反补（兵线）的事情，在《英雄联盟》一开始的时候，你们和《DOTA》以及其它MOBA最大的不同就是去掉了反补的做法，当时我想很多人跟我的想法一样，这本来是一个技术向的游戏，也是这类游戏之所以如此复杂和具有挑战性的特点，但现在回过头来看，或许这是一个非常聪明的决策，我想问当时你们的情况如何，这对于你们的成功有什么影响？
好吧，在座的有多少是测试期间就开始玩《英雄联盟》的？看起来有很多人，所以你们一定记得当时的论坛对话，这在当时几乎是‘水门事件’，这是当时最大的话题，我们在为核心玩家做一款核心向的游戏，但却除掉了反补玩法，很多人觉得不理解，问为什么？从技能的角度来说，反补和英雄技能一样都属于技术，但如果你两者都加入的话，那只是提高了技能的天花板，测试了两次技术。
但我们觉得，它的确增加了游戏复杂度，但却降低了游戏深度，限制了玩家们可以做更多新的东西，因为反补就够玩家们忙的了。所以我们专注的是，在游戏的基础上，我们还可以增加多少东西？至于测试玩家们的多少项技能并没有那么重要，所以我们开始考虑剪掉很多东西，我们想把游戏比赛变得有趣，X家之间的对抗变得更有趣，有时候，为了让游戏保留深度，你必须去掉一些复杂度，这是非常重要的决定。
Frank：我觉得另一个说法是，游戏深度并不是按照数学原理一样地叠加复杂性，而是和玩家社区息息相关的，玩家们才是游戏深度的创造者，所以可达性与深度并不矛盾，只是它们的关系比较奇怪。
的确，我觉得这两个因素是相辅相成的，只有在两者都做好的时候才能发挥最大的效果。
趣味性与游戏深度相辅相成
Frank：说完了游戏深度，那么我们再来说游戏的趣味性。作为游戏设计师，我知道你们都在避免‘反乐趣（anti-fun）’的做法，但你们有没有遇到过游戏需求和乐趣出现冲突的时候？或者你们发现一个非常有趣的功能，人们也非常喜欢，但却不是游戏需要的？
实话说，这是《英雄联盟》制作过程中最难的事情，我们经常会遇到这样的问题。比如简单的例子，英雄平衡。李青（盲僧）非常有趣，人们乐于看到他，也非常喜欢玩，玩法也很有深度。但这个英雄的乐趣之一是，他可以踢其他角色，玩家们是很乐于使用的。
这里我们并不是举反例，而只是设想：这种乐趣对于游戏的其他乐趣来说意味着什么，对于整个游戏的愉悦读有什么影响，对于游戏的深度决策意味着什么？当对手选择这个角色的时候，你可以采取什么样的对策，如果可选性特别少的时候，它就会限制游戏深度。我们尝试做有趣的英雄，并且增加游戏深度，但我们还有很多需要做，乐趣与游戏深度之间的决策是最难的，我们有时候也会在这方面犯错误，所以这是我们最大的挑战。
Frank：《英雄联盟》有观战系统，李青看起来也是很酷的。你们Riot的设计师团队如何处理游戏的观赏性？如何让游戏变得和电视剧一样容易懂？
这个话题可能说的比较简短，因为这对于我来说都是新奇的事情。我们公司有专注于直播的团队，我们设计团队有时候是与他们合作的，我们需要平衡好看的游戏与竞技游戏之间的关系，比如你要做到视觉上要好看，在角色死亡的时候，玩家可以看到明显的死亡信息，这一切都告诉人们游戏里发生了什么，这样他们就更容易理解。有些人可能并不玩游戏，但他们喜欢看，所以也可以通过屏幕上的信息知道发生了什么事，就和玩家所获得的信息一样，我觉得这两者是相关的。
游戏BAN选系统的设计：主要面向竞技玩家
Frank：让我比较欣赏的另一点是，游戏的BAN选系统，你必须考虑到整体的英雄选择，你的队友擅长什么角色，你的对手擅长什么角色，如何counter，英雄之间如何配合，团队需要采取什么样的整体策略，比如推线、poker等等，这一切都非常的复杂，也做的非常好。作为游戏设计团队，你们是如何考虑的？
是的，BAN选是游戏中非常重要的部分，但需要说明的是，这对于竞技玩家们来说是非常重要的，但对于普通玩家来说就没那么重要。我们大多数的玩家都是普通玩家，所以我们不能把它作为面向所有玩家的功能。比如说凯特琳（皮城女警）太OP了这样的问题，其实大多数的玩家是不需要体验这种复杂度的。如你问题中所说，当你了解对手的时候，BAN选是很有趣的，你知道对手擅长什么，所以你在看C9和CLG战队对战的时候，他们彼此了解对方队员，这样就会针对BAN，这就迫使他们必须加深英雄池，尝试更多的策略。
但我们并不能依赖这个功能，因为它也是有不利因素的，比如你只擅长努努（雪人骑士），但我把它BAN掉了，你就得选不擅长的英雄，这就会对普通玩家的乐趣产生影响，而对于职业玩家来说，这个功能可以增加决策的丰富性。
职业选手和游戏设计：没有太大影响但也并不冲突
Frank：刚刚你提到了职业选手的事情，你们和高级别玩家的接触多吗？他们会不会影响你们的决策？
我个人其实在这方面做的不够多，我们设计团队掌握非常多的数据，包括高级玩家的游戏习惯，我们偶尔会有对话。不过，我们不会把高级玩家作为核心设计成员，因为我们的目的是不同的，作为游戏设计师，我们主要是打造一款丰富、有趣而且有深度的游戏，作为职业战队，他们的目标是获胜，是赢得奖金，而这也应该是他们的目标。
但我们的共同点更多，可以帮助游戏的提高，比如他们有时候觉得，用同样的方式赢的太单调，或者用某种方式胜利是因为没有别的选择，这时候，我们就会进行分析，然后做出调整。
对竞争者的看法：游戏设计不止是学同内容的东西
Frank：有一个问题，能不能简单地评价你们最大的对手Valve和他们的《DotA 2》，说说你是怎么想的？
我就知道总会有一个巨坑等着我，但从个人来说，我非常喜欢Valve这家公司，我喜欢《军团要塞2》，现在还在玩《反恐精英Go》，我们不会说《DotA 2》是竞品游戏就说它怎么怎么差，当然也不会去刻意恭维，其实我们做游戏并不是只看MOBA类别，不管是RPG还是FPS，都有很多可以学习的地方，哪怕是单机游戏都可能有《英雄联盟》需要学习的地方，所以什么内容并不是关键。
直接回答你的问题，我们会玩很多游戏，当然也包括其他MOBA，因为我们需要知道有哪些新东西，哪些成功了，哪些失败了，弄清楚其中的原因是什么。
游戏设计团队对大方向影响很小：让专业的人做专业的事
Frank：最后一个问题，我想知道游戏设计团队对于《英雄联盟》大方向的决策有怎样的影响？比如锦标赛设计、整体赛季决策这种比较大的问题？
实话说，很小。我们有不同的职责，我们有时候也会互动，比如我们作为设计师在锦标赛方面的想法可能会对玩法更好，会让游戏更加多样化，这些都可能是可以的，但我觉得赛事和赛季最好还是交给专业的人去做，我们做赛事是为了给人们看有趣好玩的东西，最好是他们也能够参与并乐在其中，看职业玩家是怎么玩的，不过《英雄联盟》的赛事和赛季都是专业的人在做，我们设计团队做的是专注于游戏，当然有时候也会有交集，比如某些玩法影响了赛事，职业战队决策的多样化等等，我们会商讨解决，但我们不会直接影响赛事和赛季这些事。
