永恒的瞬间
《青红》海报
《浩客厅》云浩酷评王小帅电影《青红》
《青红》& 王小帅的
青春梦幻与红色血腥
云浩访谈王小帅之六：《青红》 来自浩客厅 –> 00:00 16:35 后退15秒 倍速 快进15秒
云：??我觉得像《青红》这样的电影，百分百是凿在中国的电影史上的。
??尤其是我觉得秦昊跳舞的那段，我把它叫成永恒瞬间呀！
因为咱们俩之间还差了好多岁嘛，我是70后，看到那一段我是有点眼熟的。哥，你那时候是秦昊那个年龄的，我那时候可能就是个小屁孩儿，但，那，就是当年啊。
一个舞会，男的跟男的搂在一起，女的在旁边X的却不敢上。
《青红》剧照
然后男的呢，每个人都叼根烟，叼烟的姿势极尽深沉，后来这个词被韩寒他们解读成X了，就是装嘛，做作嘛！
在那里演一种自己的思想恨不能从抽烟的姿态上显出来——我很有思想，我是时代先锋。
??然后打架的二王，就是戴解放军帽的那个，??秦昊演的是大王。??当时的二王就是那个德性，大王一般比较帅，有时候装扮得特别好，这样他才能从视觉上成为大家心目中的大王嘛，??不光是能打。
《青红》剧照、左起第一个是当时的X众演员章宇
??二王一般是那就是真能打，下死手的那种人，找的那个X，这电影真是把人拍到骨头里了！??他们谁都没拍到这么好！
最华彩的一个段落，就是音乐换成迪斯科以后，秦昊的感觉也好，他并不是那个时代的人，却能演出那个范儿，??然后跳的动作那个夸张啊！
其实就跟跳一个规定动作的广播体操一样在跳迪斯科，但是在当时，那分明是一种??升腾的、奔浪的火焰！然后??他去一点一点接近那个他要泡的妞，哇！精彩至极啊！
《青红》剧照
我觉得??这个瞬间，百分百是中国电影史上无法跨过去的一个永恒瞬间。
王：夸张了，夸张了，过奖了！你说话喜欢夸张，激动型。 云： ??这里面还有一个地方特别有意思，??在我的童年，流行的一个电影叫《甜蜜的事业》，??实际上现在回溯当年，那个世界就是你电影中那么灰麻麻的，??破砖烂瓦，到处都是暴力。
电影《甜蜜的事业》剧照
??但是，当年电影上是“甜蜜的事业”，??就是，没有矛盾，这个世界没有矛盾，有矛盾的就是计划生育。??人跟人永远是笑脸，实际上，从那十年沉淀下来的那种黑暗到处都是。但，当年的电影上，??一点没有。
??但在你的《青红》里，??那个广播喇叭上，在灰蒙蒙的背景下，分明那里面放的是《甜蜜的事业》的主题歌——亲爱的人啊！携手前进……然后这边是灰蒙蒙的、压抑的、阴霾的，??一切X都被切割的人性的扭曲。哇！实在是太厉害！
《??青红》这个片子，??算是您的第二个里程碑吧，第一个里程碑当然是《冬春的日子》，和张元、吴文光等人，算是开创了中国一个独立电影的时代。
??那我觉得第二个里程碑，至少在我们这些吃瓜X众看来，??应该是《青红》。
《青红》电影片段剪辑
王：对我个人来说呢，《青红》确实也是一个界碑。除了第一次向公众揭示了三线这个隐秘的世界，此外，这也是我从影十年之后，第一部得以在国内公映的电影。
所以说，在《青红》之前的那10年和《青红》之后一直到现在，正好经历了中国电影从计划经济到市场经济的一个转变，对我来说，《青红》正是这一转变的见证。
??大概??10年时间，都是伴随着一种探究，伴随着一种羞羞答答，中国的电影产业、电影事业怎么可能不??随着整个社会的这种??改变而改变，还始终停留在计划经济时代，对吧，我们认为他们是错的。
王小帅在《青红》拍摄现场
但从强力的??机关角度来讲，X认为我们是错的，我们是违规者。所以说当时就在这样的一种环境，??磕磕碰碰的一路走来。
在03年的时候，大家??终于觉得电影不能这样。有??人举例美国的电影产业给美国经济输入多大的??能量，那么中国14亿人口的电影市场整个的票房不足10个亿，这不成笑话了嘛，因此后来就有了一个??从上到下的改变。
从中央开始，底下的才能被激发，要不然不行。所以从那个时候跟我们说以前所有的违规动作都既往不咎，下面你们就往前看，好好的接受这个市场的考验。
王小帅在《青红》拍摄现场
??在这么一个契机下，很多人就嗅到了这个变化的味道，??于是就开始推动了整个后来的中国电影。
??对我来说，这正好是个机会，在一个大的??前景看好的情况下，是有机会来做《青红》了。
??因为这个事情是我一直萦绕在心里想做，但是之前条件要求又非常苛刻的，我一个人想搬起这么大的石头是不可能的。??所以，在那个契机下，我就决定做《青红》。
王小帅和高圆圆在《青红》拍摄现场
在别人看来，就说你为什么还做《青红》，现在??你得赶紧往市场上靠啊，??你做《青红》这样??沉重的片子，这??不是不识时务吗？
??但是我说那不管，创作从我的角度来讲，??时不我待，时间流逝很快，转眼已经拍了10年电影了，这个要赶快做。所以在这个基础上，??就把《青红》放进来。
当然，??每个电影都是一样的??经历了磕磕碰碰之类的各种坎坷，??但是，好处在于，我的内心终于完成了我一直想要做的，想告知大家中国的历史，中国一个隐秘的历史里面有??几千万人有过一段不为人知的历史。
（左起）李滨、高圆圆、王小帅、 秦昊在戛纳电影节
影片运气??也不错，经过前面的努力在戛纳得了奖，完成了向戛纳的一次跳跃。
所以??我觉得无论是电影本身，还是对那段历史本身，??都是不错的一个界碑，从那时候开始我觉得自己的创作也会慢慢的更加走向成熟稳重。
不过，我想明确的说从那个时候又经历了十几年直到现在，整个??中国的电影从产业化开始蓬勃发展，大家也都看到了，从观众??人数和票房等等，??一部片子居然有40多亿的人民币的票房，这样的??大力高速的发展。
《冬春的日子》剧照 1993年 剧中主角：喻红、刘小东
??但是，像类似《青红》这样的电影，从这个角度来切入，来思考现实或者回顾我们的历史观等等，??这些让年轻人看起来莫名其妙，甚至都没有一个答案的电影，在中国的??整个电影环境的生存中依然是异常艰难的。
所以说，从《冬春的日子》到《青红》之前的那10年和《青红》之后一直到目前，??这些都是一直是在??艰难前行的过程。
大的环境是如此，其实就我个人而言，只是越来越固执，甚至越来越坚定。
一直到后来的《地久天长》，也算是一脉相承的把它拿出来。这也是得益于整个的环境吧。 《地久天长》剧照 80年代在舞厅
云：《地久天长》、《青红》和当年的《??甜蜜的事业》这些电影，《甜蜜的事业》那也是红极一时啊，??当时也没多少电影可看，甚至那些电影全国人都看过，??那就很有意思，它结成了一个对子，就像一个事物的正反两面。
??正面你发现它包的是这层金纸，??把这层金纸撕开以后，哇！背后是这样。??但背后的这个，才是真相。
??我前一段才集中的看老哥你的这个片子，大量的看，反复的看，??然后我就发现我的抑郁症快犯了。
??我当时一开始看到《青红》这个名字的时候，你知道我是什么反应，因为那个时候的我们脑海中的图像都是张艺谋图像。
张艺谋电影《大红灯笼高高挂》剧照
??他为了拍一个，比如说《大红灯笼高高挂》，他都要用绸子呀，用有颜色的布把那个院子围起来，然后构造成一种色调的统一，真的是像??用陈逸飞式的那种高级行画画出来的画面。
??我当时在想??你的美术修养肯定远远高于张艺谋，你是职业画家嘛，??那么我当时就想的这个“青红”得漂亮成什么样？??你看这个名字就叫的是两个颜色，那就肯定比这个大红灯笼高高挂??还要有派，就跟那个基斯洛夫斯基拍的《蓝白红》似的那种感觉。
基斯洛夫斯基《蓝白红三部曲》
??可是当我真看这个片子时，这片子的基调是灰的，??而且是西南特有的那种阴霾，灰麻麻老见不着太阳的那个灰，??就懵了。
??同时这个灰我觉得是你好多电影的主基调，而且这个灰是接近生活中的真实的灰，不是那个被电影加了染色的张艺谋灰。
??就某种意义上，比如说啊，把《大红灯笼高高挂》和《青红》??各看五遍，??如果是一个艺术修养超高的人，那《青红》卓然而出，??你肯定比老谋子厉害。 王：??你老拿我和别人去比，有点不妥……
《青红》剧照
云：对，这是我的毛病，或者这么说吧。??我说了你是一个反思者，??同时呢，你还是个提问者，??而且你把问题总是留在影片的最后，却不给解答。
很多电影，即便拍的再凄惨再怎么样，??他最后总是有一个答案，或者有一个远方，你那个拍完以后就没有远方。
就我开玩笑说的，看完你的电影我得看一天岳云鹏才能缓过来，????这个是小帅哥的独特的气质嘛，就是你要留一个问号在后面。
王：嗯，所有的敢于发声的人，他都有发声的??背景或者发声的??渠道以及发声的方式，??对吧。但媒介和方式会有不同，你是做电影的，那电影本身就是你表达的媒介。
王小帅在《青红》拍摄现场
那就是??为什么有些时候用口说的话，我并不是那么激烈，??因为我主要的发声方式是要保存在一部电影里和下一部电影里，??一步一步通过我自己的??方式去表达。 比如说一个有X的律师，那他就去做一个律师所应该??做的事情，诗人就用他的诗歌去表达，知识分子或者文字工作者，那么他就更多的用文字或宣讲来传达，各有不同。
??隐藏在电影中的提问、??拷问或者质问，即使你不给予直接的回答，留给观看者思考，就是这一类电影的价值所在。
《青红》剧照
??还有一种是叙述的??风格和方式。??一个电影的张力在于各种情节，情绪??，调度，镜头，台词等等，它是一个综合的情绪积累，重要的是让观者感受，而不是教化，就如同在生活中，我们遇到种种问题，往往没有一个直接的答案。因此，一个电影中呈现的某种暧昧性和复杂性是我个人比较喜欢的。
??我个人在生活中对事物的看法，也是如此。我觉得任何事情发生的背后都有它的复杂性，我会尽可能地保留我的观点，但依然还要更全面地了解事物的多面性。有时候，生活没有简单的答案。
因此，回到电影来说，对社会和生活的思考，你就尽量去用电影的手段来解决。为了保护这个我用来表达的手段，我就要更善待每一次创作的机会。即使如你所担心的年轻观众的理解和接受问题，这可以留给时间去解决。关键是，我要让这样的电影存在，而且越多越好。
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敬请 关注8月13号下周四 晚八点半王小帅、云浩 访谈第七期
编 委：崔永元 / 北 岛 / 许戈辉策 划：云 浩
编 辑：王 璐摄 像：李 文 新剪 辑：程 兆 野
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